從本體論來(lái)說(shuō)建筑應該是什么？

建筑不僅僅是一種追求美感的形態(tài)形式，

更是一種由內而外，從大到小，

注重功能和內外空間滲透的邏輯關(guān)系。

黃金年齡的十五年

15年（2006-2021）時(shí)間，如果請您每一年梳理一件您做過(guò)的，對您來(lái)說(shuō)很重要，很了不起的事情，加起來(lái)都有15件。采訪(fǎng)時(shí)間有限，我想請您在這15件事情中，挑選3件事情與我們分享

第一件事應該是2011年重新裝修房子，然后真正去登記結婚。第二年就有了天天（女兒出生），這是第二件事，平常朋友圈也沒(méi)什么好曬的，所以曬天天比較多一點(diǎn)，我覺(jué)得她就是我曾經(jīng)想象過(guò)想要的小女孩形象，因為我覺(jué)得小女孩她應該活潑調皮、聰明伶俐，我覺(jué)得非常幸運，她的一些喜好其實(shí)跟我小時(shí)候都挺像的。

像書(shū)法、畫(huà)畫(huà)，她特別喜歡畫(huà)畫(huà)，書(shū)法她是當功課一樣去做，不過(guò)我覺(jué)得她還是有這個(gè)天分，我是沒(méi)有教過(guò)她的，別人以為很想培養她寫(xiě)字畫(huà)畫(huà)，老爸是很難教女兒的，是有時(shí)候就特急，說(shuō)得嚴重的時(shí)候自己也后悔，弄不好大家感情也不好，所以最好還是讓老師去教。

第三件事是2011年又成立了XAA事務(wù)所。這個(gè)也是通過(guò)一段時(shí)間的思考，覺(jué)得可能做瀚華未必是我最終的理想，還是做多一個(gè)更專(zhuān)業(yè)一點(diǎn)的事務(wù)所。當時(shí)瀚華有好幾百人了，很多的項目，養這么多的團隊，還是要有一定的項目量，那時(shí)候也是房地產(chǎn)比較熱的時(shí)候，所以都是在趕項目，覺(jué)得做下去意義不大了。那時(shí)候想成立一個(gè)更專(zhuān)業(yè)的事務(wù)所，或者做的專(zhuān)業(yè)性的追求更高一點(diǎn)的團隊。

事務(wù)所也是基于原來(lái)我的工作室這些團隊轉變過(guò)去的，我自己帶的團隊覺(jué)得最好能控制在10來(lái)個(gè)人左右，畢竟那時(shí)候房地產(chǎn)雖然有落有起，但是總量還是很大的，但是變成還是跟想象中不太一樣，總的來(lái)說(shuō)還是跟當年瀚華的時(shí)候還是有一些變化。比如說(shuō)我們在一些最喜歡的項目或者是重點(diǎn)的項目上的投入會(huì )比以前多一點(diǎn)，對外應酬的這種事項，自己也會(huì )減少一點(diǎn)時(shí)間，多一點(diǎn)去做自己喜歡的事。

這三件事我覺(jué)得可能是這15年最重要的，也是影響自己生活工作最大的，也包括思想的變化，也包含在里邊。

關(guān)于設計

作為建筑師，我猜測這15年是您人生中非常重要階段。是否有一個(gè)時(shí)刻，您突然頓悟設計的本質(zhì)？突然感覺(jué)做設計如魚(yú)得水，豁然開(kāi)朗？

我覺(jué)得可能不是一次，它會(huì )有一定機率，比如說(shuō)10個(gè)項目里邊會(huì )有兩三個(gè)有這種靈感突發(fā)，我覺(jué)得是經(jīng)過(guò)一段時(shí)間思考，突然在這個(gè)時(shí)刻，又悟到一些東西，再經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的這種磨練、思考、甚至碰壁，又有一個(gè)循環(huán)性的提高。

我印象中15年前，當時(shí)海上絲綢之路博物館靈感也是突發(fā)，也是喝了酒，在家里想方案，突然想到關(guān)聯(lián)這種艙體的想法。但是我覺(jué)得不可能是突然一天有個(gè)變化，它肯定是循序漸進(jìn)，不斷循環(huán)的，經(jīng)常會(huì )隔一段時(shí)間突然也有好的想法，然后再把以前的一些設計的思緒或者是方法，再重新把它整理一下，然后慢慢變成自己的設計思想。

建筑師是一個(gè)需要多年經(jīng)驗積累，需要非?？缃缱甜B與磨練的職業(yè)。到了您現在的年紀，您是否有了更為自信的設計理論、思維、策略支持您做設計呢？

我覺(jué)得肯定是有的，但是我也不覺(jué)得是突然有的，首先建筑師牽涉面很廣，包括你的閱歷，你的生活經(jīng)歷，你對社會(huì )問(wèn)題、經(jīng)濟問(wèn)題，藝術(shù)等等各方面理解，肯定是經(jīng)驗越多的時(shí)候，可能會(huì )形成的思想會(huì )更完備一點(diǎn)。

所以形成一個(gè)思想是一個(gè)過(guò)程，就算15年前我覺(jué)得也是有這個(gè)思想，只不過(guò)它可能不太成熟，基本上我自己翻閱以前的一些設計，甚至大學(xué)那時(shí)候的設計，都會(huì )發(fā)現有一些共通。

學(xué)建筑設計專(zhuān)業(yè)的時(shí)候，當年可能會(huì )受西方的現代主義的這種建筑教育或者思想的影響比較多，基本上幾位現代大師柯布西耶、密斯等等這些都會(huì )受很多的影響，一直到出來(lái)工作都沒(méi)有放棄，有時(shí)候會(huì )搖擺是什么原因？

因為中國的國情早20年或者10多年前，大家還是一個(gè)比較不穩定的狀態(tài)，包括審美、經(jīng)濟基礎、各個(gè)方面整個(gè)產(chǎn)業(yè)，所以變成左右搖擺，大家一會(huì )兒又追求這種風(fēng)格，過(guò)一會(huì )又追求另外一種風(fēng)格，其實(shí)這個(gè)過(guò)程我覺(jué)得有10來(lái)年，甚至不止，但是也不等于以前就等于白干，因為你還在積累著(zhù)，在思考，慢慢用你的想法，用你的方法去解決這個(gè)問(wèn)題，這也是慢慢積累的。

像10多年前的海上絲綢之路博物館、我們投標的廣東畫(huà)院等等，其實(shí)我還是比較注重建筑本體的這種邏輯關(guān)系。從方法論來(lái)講是邏輯關(guān)系，如果從本體論來(lái)說(shuō)建筑應該是什么？它不光是一個(gè)形狀形態(tài)好不好看的問(wèn)題，它把功能、內部的空間、外部的呈現，全都是從內到外、從大到小一直貫穿了這樣邏輯。

所以從建筑師設計來(lái)說(shuō)，我從來(lái)不會(huì )說(shuō)因為一個(gè)形態(tài)，或者一個(gè)透視的角度，去把建筑設計成這樣，對一個(gè)建筑理解應該更廣、更全一點(diǎn)，包括外在的、內在的、功能的、邏輯的，甚至經(jīng)濟、人文、科技各方面都要結合在一起。

您如何看待日趨完善的人工智能AI和大數據在未來(lái)設計領(lǐng)域的應用。AI真的會(huì )有一天取代建筑師嗎？

我是比較關(guān)注一些科技產(chǎn)品，包括人工智能AI這方面。我平常晚上回家基本上不看專(zhuān)業(yè)的資訊，基本上大半的時(shí)間就是在研究現代的科技產(chǎn)品，AI我認為它只是一個(gè)手段，將來(lái)真的有可能就會(huì )變成一個(gè)常態(tài)的現象，可能它跟人的關(guān)系、矛盾是最重要的。

但是目前來(lái)說(shuō) AI還是一個(gè)手段，建筑設計這個(gè)行業(yè)，目前它還屬于低級的一個(gè)階段，它只能夠說(shuō)代替了一些比較機械的，容易去受規則的影響下的一些活動(dòng)。

但是建筑畢竟有很強的個(gè)性，很強的人文性，這些東西是很主觀(guān)的，我覺(jué)得將來(lái)10年、20年都未必能夠取代的。產(chǎn)生感情這個(gè)事現在它做不到，萬(wàn)一它真正產(chǎn)生感情的時(shí)候，這個(gè)社會(huì )甚至是倫理各方面就會(huì )有很大的沖擊。

所以為什么現在A(yíng)I發(fā)展要制定一些制度，但是我覺(jué)得不光是AI，就算是制圖的科技等等肯定會(huì )很快發(fā)展，所以建筑師不應該花很多時(shí)間，顧著(zhù)一些基礎的東西，應該要把你的設計思想整理出來(lái)，區別于不同的建筑風(fēng)格。

很多大師為什么他不一樣？細到一些比例尺度、構成關(guān)系不一樣，這個(gè)決定出品的建筑設計是不一樣的，就算是設計大師柯布西耶跟路易斯.康那就完全不一樣，但是有一些角度去看，有些問(wèn)題是共通的，造成這種差異是人文、喜好、社會(huì )閱歷各方面積累下來(lái)，審美價(jià)值觀(guān)不一樣，所以采取的思路方法就是不同，出來(lái)的設計就是不一樣。

設計的反思

聽(tīng)聽(tīng)您個(gè)人對這15年（2006-2021）中國建筑行業(yè)發(fā)展的看法與反思。您可以選擇一兩個(gè)切入點(diǎn)展開(kāi)……

就像小孩子的畫(huà)畫(huà)，他這個(gè)年紀畫(huà)的就是這樣的畫(huà)，等他再大一點(diǎn)畫(huà)的也可能是另外一種畫(huà)，你很難說(shuō)在15年前要求中國的建筑設計界能達到現在這樣的一種狀態(tài)，也可能是變好了，也可能變更糟，一個(gè)事情的結果肯定是跟他背后這種背景關(guān)系是有關(guān)的。

所以我不認為當年有些現象是錯的或者對的，因為它可能就是很客觀(guān)的存在。

包括我在審視20多年前自己做的設計，有些為什么這么幼稚，為什么要做成這樣？為什么要聽(tīng)甲方指著(zhù)要做成這樣的一種結果？我想想我覺(jué)得沒(méi)辦法，你讓我再重新活一遍，那時(shí)候可能也還是這樣的一個(gè)結果，所以我沒(méi)有必要說(shuō)反思，但是之前的15年跟之后的15年，肯定有很大的差異，我覺(jué)得一方面整個(gè)行業(yè)已經(jīng)走過(guò)了到這樣的一個(gè)狀態(tài)，將來(lái)可能很多的建筑，包括人們的需求，社會(huì )的需求都不太一樣了。

另外一方面一個(gè)建筑事業(yè)經(jīng)過(guò)10多年，他慢慢可能想法會(huì )相對更成熟了，可能整個(gè)生活的狀態(tài)也不太一樣。就我像50多歲，我不可能像30多歲有充沛的精力去熬夜去拼，可能就會(huì )帶來(lái)另外一種工作的狀態(tài)。所以這個(gè)是很正常的，沒(méi)有必要說(shuō)年輕的時(shí)候犯了錯，現在好像后悔，以后不犯，以后你也沒(méi)機會(huì )犯這種錯了。

關(guān)于興趣愛(ài)好

在您的興趣愛(ài)好里，哪一個(gè)是最重要的？

我覺(jué)得喝酒不能是最喜歡的愛(ài)好，喝酒是為了去營(yíng)造一種氛圍，包括情緒各方面，跟平常正常狀態(tài)下有不一樣的地方。

比如朋友聊天，比如說(shuō)藝術(shù)創(chuàng )作，不光寫(xiě)字，就寫(xiě)篇文章，可能喝點(diǎn)酒出來(lái)的結果都不太一樣，它只是一個(gè)手段，不是說(shuō)我就想喝這個(gè)味道，只是想喝完以后那種狀態(tài)。

其實(shí)大學(xué)那時(shí)候大家都喝酒了，只不過(guò)是出來(lái)搞公司以后可能喝的會(huì )更多一點(diǎn)，當然也有一些時(shí)候是要應酬，其實(shí)現在應酬比較少一點(diǎn)，但更多是自己喜歡喝，在辦公室大概4點(diǎn)之后就會(huì )倒一些威士忌、紅酒自己喝一喝，然后想想方案，有時(shí)候同事討論方案，如果他們不用開(kāi)車(chē)，可以喝點(diǎn)的話(huà)，喝點(diǎn)酒聊起來(lái)會(huì )更投機一點(diǎn)。

反正有很多人批評我喝太多了，我覺(jué)得要看人的體質(zhì)，正常的每天喝一點(diǎn)，這也沒(méi)什么害處，可能對你的工作效率提高，不僅是效率，可能會(huì )突然有個(gè)靈感來(lái)，可能就要多謝這杯酒。

我認為喝酒不能說(shuō)是愛(ài)好，應該說(shuō)嗜好，只要你不要真的上癮，唱歌也是因為喝了酒才唱，寫(xiě)字不是因為喝了酒才寫(xiě)，只是說(shuō)喝了酒之后，可能寫(xiě)的狀態(tài)放的更開(kāi)一點(diǎn)，有時(shí)候畫(huà)畫(huà)喝完酒就放得開(kāi)一點(diǎn)，但是喝完酒以后可能畫(huà)不細，當然畫(huà)畫(huà)不一定畫(huà)細，我覺(jué)得畫(huà)出了氛圍、畫(huà)出感覺(jué)就好了。

我好像還沒(méi)有見(jiàn)過(guò)不熱愛(ài)旅行的建筑師。

您是如何評價(jià)旅行對您的意義？

我就是不喜歡旅行的建筑師。不能說(shuō)不喜歡，但是不能夠說(shuō)喜歡，那算不算不喜歡呢？

這也開(kāi)個(gè)玩笑了，這個(gè)也是對比之下，我是這批你認識的建筑師里邊，可能是最沒(méi)那么喜歡旅行的，我覺(jué)得可能這樣說(shuō)，這10多年，這也是2000年出來(lái)搞公司之后，沒(méi)有這么多時(shí)間騰出來(lái)去旅行，也不能說(shuō)都沒(méi)有，我們公司工作室，包括事務(wù)所，每年都有一次出國旅行考察，大概一個(gè)禮拜到10天左右，那時(shí)候我基本上也是每年都會(huì )出去一趟，像度假式的這種比較少，后來(lái)有了女兒之后比較多一點(diǎn)，有時(shí)候她很喜歡住酒店，短途的、遠途的、出國的都有，但是自己不是很有這種愿望。

比如柯布西耶有些作品現場(chǎng)看跟看圖片確實(shí)是不一樣，很多大師的都是，我剛剛說(shuō)我不喜歡（旅行），不等于我沒(méi)去，其實(shí)我去得也蠻多的，以前每年都會(huì )出國去看，甚至90年代的時(shí)候可能一年都去好多次，也算是比較早出去看過(guò)這些。

我當時(shí)去看建筑的時(shí)候，我是量尺寸的，我經(jīng)常跟同事說(shuō)你看一個(gè)建筑，你可能看圖片也可以到現場(chǎng)的時(shí)候更多是直覺(jué)感受，你判斷它的這些虛實(shí)尺度的關(guān)系，一個(gè)臺階或者這個(gè)線(xiàn)條，遠看是條線(xiàn)條，近看量一下是10公分還是8公分，要培養這種尺度感出來(lái)，這是很重要的。

我經(jīng)常出去看，可能別人就拍個(gè)照，我會(huì )留意到它那個(gè)尺度是多少，甚至我比如我站了20米、15米去判斷它的尺寸是多少，然后就走進(jìn)去看尺量一下，這種感知的誤差，慢慢會(huì )糾正你對一個(gè)建筑的這種尺度的感覺(jué)，因為建筑其實(shí)我看圖片，像朗香教堂肯定知道它那種精神性，但它是怎么做出來(lái)，比如說(shuō)我去賴(lài)特的流水別墅看，那個(gè)層高就是很矮的，感受其實(shí)它是這個(gè)東西可能看比例是沒(méi)有問(wèn)題，尺度是另外一個(gè)問(wèn)題，就看這些我覺(jué)得還是值。

但是如果說(shuō)只是一個(gè)設計的思想，不一定要每個(gè)建筑都看完，反而是你的理解會(huì )更重要一點(diǎn)。

我的意思不是反對大家，包括我自己也很喜歡看這些好的建筑，但是你說(shuō)的是旅行，旅行可能跟這個(gè)專(zhuān)業(yè)還不完全一樣，我覺(jué)得每個(gè)人有自己生活的方式或者狀態(tài)的追求，我可能會(huì )更喜歡安靜一點(diǎn)的這種生活方式。

一種假設

假如給您足夠的時(shí)間重新選擇職業(yè)，您會(huì )怎樣選擇？

以前問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題可能會(huì )猶豫一下，我以前也問(wèn)過(guò)自己，假設不做建筑設計，我選哪一個(gè)，我可能會(huì )學(xué)計算機或者做IT，也可能不會(huì )太差。

不過(guò)現在想想，反正都那么累，還不如選一個(gè)自己已經(jīng)比較熟的行業(yè)，我覺(jué)得建筑還是可以，IT 它的這種節奏發(fā)展太快了，年輕還行，像我現在可能根本不敢想，雷軍這種除外，雷軍比我小一歲，他的搭檔林斌也是我中學(xué)同學(xué)，我感覺(jué)他們那種節奏，其實(shí)比建筑設計這個(gè)行業(yè)還要更苦更累，我覺(jué)得還是做建筑設計還不錯，因為它能夠結合你的喜好，畫(huà)畫(huà)、寫(xiě)寫(xiě)字都很自然。

注：原文轉載自公眾號“阿爾法建筑大會(huì )”，內容略有調整。